|
| 09.01.11 00:26
Your opinion
Скрытый текст
ПРОЛОГ (не совсем о боксе)
Наверняка у каждого из вас есть хоть один знакомый или приятель, про которого люди, знающие его говорят : «Он своей смертью не умрет». Был такой знакомый и у меня, мы с ним работали вместе. Звали его Рамон, он кубинец. Дважды пересекал пролив, отделяющий Кубу от Флориды. В первый раз на надувной камере от грузовика. Потом вернулся за семьей на самолете через Мексику. По прибытии на родину, он сразу попал в лапы спецслужб, и его посадили в тюрьму. После освобождения через 4 месяца, Рамон посадил жену и двоих детей на плот и пересек пролив еще раз. Его лицо гладиатора говорило само за себя. Один глаз не видел после полученной травмы и был затянут белой поволокой. Отсутствовала верхняя половина правого уха. Проломленный череп сросся неровно в центре лба. Перебитый в нескольких местах нос и многочисленные шрамы на лице дополняли картину. Все это — последствия уличных драк. Машину он гонял на бешеной скорости и никогда не пристегивался. Какое отношение к боксу имеет все это? Пусть не самое прямое, но имеет. Рамон занимался в молодости боксом на Кубе. Был на сборах в составе любительской юниорской сборной Кубы и учился в кубинском аналоге советских школ олимпийского резерва, откуда его турнули за неоднократные нарушения дисциплины. Я всегда думал глядя на него, что своей смертью он не умрет, и однажды это произошло. Возвращаясь с рыбалки Рамон сидел вместе с сыном в лодке на трейлере, прицепленном к буксирующей его машине. Когда машина притормозила, Рамон встал в полный рост, а когда машина резко тронулась с места, он потерял равновесие и упал вниз головой. От удара об асфальт Рамон умер мгновенно, в возрасте 52 лет, на глазах у своего 12-летнего сына. Именно смерть Рамона заставила меня задуматься о том, какое место в жизни боксера играет инстинкт самосохранения.
ЭКСКУРС В ПСИХОЛОГИЮ, БИОЛОГИЮ И КУДА-ТО ЕЩЕ (немного нудно, но все равно интересно)
Если верить Википедии, инстинкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения. Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных и людей инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта. Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в частности, применимость термина инстинкт по отношению к человеку носят дискусионный характер. Вот что говорит Википедия по этому вопросу : « Концепция инстинкта применительно к человеку получила развитие в рамках психоанализа, одним из положений которого было признание роли биологических предпосылок поведения. Инстинкты в рамках психоанализа рассматривались как наследственные (неприобретённые) тенденции, играющие роль мотивационных сил сложных человеческих моделей поведения. Первым психологом, включившем инстинкт в психологическую теорию, был Зигмунд Фрейд. Он считал, что инстинкты служат источником энергии для подсознательного и проявляются в виде желаний. Согласно представлениям Фрейда, всем живым организмам свойственны противоположно направленные стремления к саморазрушению и самосохранению. Стремление к агрессии и разрушению определяется инстинктами смерти (танатос), половое влечение, самосохранение, любовь определяются инстинктами жизни (эрос). Стремление к саморазрушению Фрейд объяснял тенденцией к снижению нервного напряжения».
Инстинкты жизни и смерти у каждого индивидуума должны быть сбалансированными. Люди, у которых инстинкты смерти преобладают над инстинктами жизни, обычно своей смертью не умирают. Забегая вперед скажу, что к сожалению, среди них очень много боксеров.
Повторюсь, ученые до сих пор не пришли к единодушному мнению о роли инстинктов в жизни человека, поэтому в дальнейшем, когда я буду говорить об инстинктах, воспринимайте слово инстинкт на социально-бытовом уровне, а не как научный термин. Ведь в жизни мы часто пользуемся такими понятиями как материнский инстинкт, половой инстинкт, стадный инстикт,инстинкт самосохранения и т.д., не задумываясь о научной подоплеке этих слов. Ни для кого не секрет, что инстинкты у разных людей развиты по разному — у одних сильнее, у других слабее. Некоторые матери подобно кукушкам подкидывают своих младенцев незнакомым людям, а некоторые совершают чудеса героизма, чтобы спасти своего ребенка, которому угрожает опасность. Думаю, ни для кого ни секрет, что некоторые индивидуумы блюдут супружескую верность не столько за счет высоких морально-волевых качеств, сколько из-за того, что просто не испытывают сильного влечения. Можете считать этот подход ненаучным (на что я и не претендую), но не стоит забывать что человек — существо биологическое, и с точки зрения биологии не имеет принципиальных отличий от животных. Одним из важнейших инстинктов животных, помогающим выжить в процессе борьбы за существование, является инстинкт самосохранения. Примерами проявления инстинкта самосохранения у животных являются сезонные перелеты у птиц, впадание в спячку у млекопитающих, зарывание в ил при пересыхании водоемов у рыб. Наибольшие шансы выйти победителем в борьбе за существование при равных общих условиях имеют индивидуумы внутри вида, у которых инстинкт самосохранения развит сильнее. Обратимся еще раз к Википедии: «Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности. Реализации этого инстинкта служат такие чувства, как боль и страх. Боль ощущается обычно как аномальное состояние организма, которое необходимо каким-либо образом устранить. Страх заставляет живое существо искать убежища и иногда провоцирует выброс в кровь адреналина». Вот тут то мы и подошли к самому интересному.
БОЛЬ И СТРАХ (наконец-то о боксерах)
Дело в том, что боль и страх — это именно то, что вынуждены превозмогать боксеры, выходящие в ринг. Перебороть страх, не обращать внимания на боль намного легче тому, у кого инстинкт самосохранения развит слабее. А если учесть, что инстинкты у разных людей развиты по-разному, то можно небезосновательно предположить, что инстинкт самосохранения у среднестатистического боксера развит слабее, чем у среднестатистического человека (или у среднестатистического спортсмена в частности). На мой взгляд, первый отбор и отсев происходит еще в детстве. Приходит ребенок в боксерскую секцию, и после нескольких занятий заявляет родителям — это не мое, мне больше футбол нравится, а еще теннис. Скорее всего, инстинкт самосохранения у такого ребенка развит сильнее, чем у тех ребят, которые с удовольствием продолжают ходить в боксерскую секцию, и ребенок на подсознательном уровне хочет уйти из бокса. Дальше — больше. У действующих боксеров пониженный инстинкт самосохранения помогает им быть более успешными. Конечно же, это не главный фактор. Наличие заниженного инстинкта самосохранения как фактор, способствующий успеху в боксерской карьере, не может конкурировать с прирожденным талантом, характером, усердием, но сбрасывать со счетов его не стоит. Некоторые возразят, что судя по такому боксеру как Владимир Кличко не скажешь, что инстинкт самосохранения у него развит плохо. Это смотря с кем сравнивать. Пересмотрите его первый бой с Сэмом Питером, и вы не увидите страха в его глазах. Может быть, инстинкт самосохранения у Владимира Кличко развит сильнее многих других известных боксеров, но наверняка слабее, чем у болельщика с банкой пива у телевизора, осуждающего его.
Если подвести итог сказанному выше, то можно сделать заключение, что основным инстинктом боксера является инстинкт самосохранения, а точнее его отсутствие или снижение до минимума. Выходить на ринг, преодолевать боль и страх — это идти против природного инстинкта. К сожалению, пониженный инстинкт самосохранения, помогающий боксерам в ринге, играет с ними злую шутку вне ринга. Увы, жизненный путь и трагическая судьба многих боксеров подтверждает сказанное и являются иллюстрацией к теории об основном инстинкте боксеров. Вы никогда не задумывались, почему многие известные боксеры так часто гибнут в результате самоубийств, автомобильных аварий, перестрелок, поножовщины? Не пониженный ли инстинкт самосохранения тому виной? Помните вышеприведенное высказывание Фрейда о балансе инстинктов саморазрушения и самосохранения? Если один компонент снижен, второй оказывается повышенным. Взять например самоубийства, которые идут в разрез с инстинктом самосохранения и совершаются вопреки ему. Многие люди в состоянии депрессии зачастую подумывают о самоубийствах, но инстинкт самосохранения не позволяет им сделать этого. Если инстинкт самосохранения развит недостаточно, то дорога открыта. К сожалению, эта дорога открыта и для многих боксеров. Обратимся к фактам.
КОГДА СУИЦИД ПОБЕЖДАЕТ ИНСТИНКТ (очень грустно)
Вся жизнь Билли Папки была пропитана насилием от начала до конца. Свой первый бой на профессиональном ринге он провёл в 1906 году в среднем весе, и через два года завоевал титул чемпиона мира, победив великого Стэнли Кэтчела нокаутом в первом раунде. В рематче, Кэтчел взял реванш за поражение. Позже, в марте 1913-ого года, Billy Papke получил ещё один шанс на чемпионский бой, но эта попытка оказалась неудачной. Он повесил перчатки на гвоздь в 1919-ом. На День Благодарения в 1936-м году, Билли застрелил свою жену а потом выстрелил себе в голову.
Чарлз МакКой был одним из самых необычных боксёров, когда-либо выходивших на боксёрский ринг. Его называли “Corkscrew Kid” за то, что он изобрёл удар-штопор. МакКой выиграл чемпионское звание в среднем весе в 1897-м году, а затем поднимался в весе вверх вплоть до тяжёлого дивизиона. Он закончил выступать на ринге в 1916-м году и вскоре был осуждён на 24 года за убийство своей любовницы. Чарлз МакКой покончил жизнь самоубийством в 1940-м году.
Не все знают, что Арон Листер Браун — это настоящее имя боксёра, более известного как Дикси Кид. Дикси Кид прославился тем, что в 1904-м году стал чемпионом мира в вэлтере, победив великого Джо Уолкота. Дикси Кид был также знаменит своим уникальным стилем, держа руки по швам и как бы приглашая оппонентов наносить удары по казалось бы незащищённому телу. Он провел на проф. ринге более 150-ти боёв и закончил выступать в 1920-м году. В апреле 1934-ого года, Аарон Браун выбросился из окна в Лос-Анджелесе, Калифорния.
Рэнди Тарпин, уроженец Англии, был чемпионом мира, победителем великого Шугара Рэй Робинсона в июле 1951-го года. В том же году Тарпин потерял свой титул, уступив Робинсону в рематче. Он также проиграл в другом титульном бою, уступив по очкам Карлу Олсону в 1953-м. Движимый проблемами в личной жизни и финансовыми трудностями, связанными с неуплатой налогов, Рэнди Тарпин убил свою полуторагодовалую дочь и застрелился сам. Это произошло в 1966-м году.
«Бесстрашный» Фредди Миллз был чемпионом мира в лайт-хэви. Он был известен своей храбростью и отвагой. Милз стал чемпионом, победив Гаса Лесневича по очкам в 15-тираундовом бою. Это произошло в июле 1948-го года. Он уступил свой титул Джо Максиму в брутальном бою нокаутом в 10-м раунде. За время своей карьеры, Миллз часто дрался с тяжеловесами весившими на 20-30 фунтов больше его самого. После поражения Максиму, Миллз закончил выступать на ринге, так как после этого боя страдал невыносимыми головными болями. В 1965-м году Фредди Миллз застрелился в своём автомобиле.
Рикки Вомак был боксёром-любителем мирового класса, победив трижды Эвандера Холифилда, когда тот выступал в любителях. Справедливости ради заметим, что Холифилд взял реванш у Вомака в самом решающем бою — отборочном бою за право выступать на Олимпиадe в 1984-м году. Поэтому на Олимпиаде выступал он, а не Рикки Вомак. Вомак перешёл в профессионалы и свёл свой первый бой вничью. Но затем, с 1984-го по 1985-й год, он одержал 10 побед подряд. Многие специалисты прочили ему чемпионское будущее. Но...Вомак был осуждён за вооружённое ограбление и провёл 14 лет в тюрьме. Рикки Вомак освободился в ноябре 2000 года и к удивлению многих вернулся на ринг в первом тяжелом весе. Он одержал четыре победы подряд. Но в январе 2002 года, Рикки Вомак застрелился. Ему было 40 лет от роду.
Сейхи Такечи был двукратным чемпионом-средневесом среди юниоров в азиатско-тихоокеанском регионе. В мае 2001 года он входил в топ-15 рейтинг по версии WBC, имея послужной список 10-3-2. Он никогда не проигрывал нокаутом. К сожалению, Такечи не довелось побороться за титул, так как в августе 2001 года 24-летний боксёр был найден повешенным на верёвке, привязанной к высокому забору . Следствие установило что произошло самоубийство.
Габриэль Эрнандес выступал за сборную Доминиканской Республики на Олимпиаде в Атланте-1996. Он также выигрывал бронзовую медаль на Панамериканских играх - 1995. После олимпиады он перешел в профи и быстро довёл свой послужной список до 13-0-2 .В мае 1999 года он получил шанс побороться за чемпионский титул по версии IBF во втором среднем весе. Он проиграл UD чемпиону Свену Отке. После этого Эрнандес продолжал карьеру, имея всего одно поражения в последующих боях. В своём последнем бою, в июне 2002 года, он победил нокаутом в первом раунде. Примерно неделю спустя, он повесился, оставив жену и троих детей. Ему было только 27...
Наджай Тарпин из Пенсильвании был участником очень известного в Штатах риалити-шоу "Контендер", представляя команду восточного побережья США. 28 августа 2004 года Тарпин проигрывает в первом круге "Контендера" будущему чемпиону Серхио Мора и выбывает из шоу. 13 февраля 2005 года 23-трехлетний Тарпин, сидя вместе со своей подругой в автомобиле, стреляет себе в голову. Мотивы самоубийства до конца остались неясными. Продюсеры шоу учредили благотворительный фонд на имя его двухлетней дочери.
В первый день июля 2009 года любители бокса были шокированы известием о смерти легендарного Алексиса Аргуэлло. Никарагуанский боксер был трехкратным чемпионом мира, и из 82 побед 65 были одержаны досрочно. Журнал The Ring поставил Аргуэлло на 20-е место в списке 100 лучших панчеров в истории бокса. Алексис Аргуэлло был найден мертвым с огнестрельным ранением в области сердца. Несмотря на то, что вокруг смерти Аргуэлло до сих пор много неясностей, и циркулируют слухи о том, что его смерть связана с его политической деятельностью, официальной версией причины смерти является самоубийство.
Через 10 дней после смерти Аргуэлло, произошла еще одна трагедия. 11 июля 2009 года в номере отеля небольшого курортного бразильского городка был найден мертвым чемпион мира в трех различных весовых категориях, канадский боксер Артуро Гатти. Бои с участием Артуро Гатти четырежды признавались лучшими боями года по версии журнала The Ring (1997, 1998, 2002 and 2003), а его трилогия боев против Микки Уорда по праву считается одной из величайших трилогий в истории бокса. Первоначально, по подозрению в убийстве Гатти была арестована жена боксера Аманда Родригес, но в ходе дополнительного расследования эта версия не подтвердилась. Родные и близкие Артуро Гатти до сих пор отказываются верить официальной версии причины смерти боксера, которая гласит что Гатти повесился на ремешке от дамской сумочки, который он привязал к лестничному пролету, ведущему на второй этаж гостиничного номера.
Эдвин Валеро запомнился любителям бокса своим агрессивным стилем и мощью ударов. На профессиональном ринге Валеро провел 27 боев и во всех боях одержал победы нокаутом, причем 19 боев из 27 закончились уже в первом раунде. Чемпион мира в двух весовых категориях не умел контролировать свою агрессию вне ринга. Он был арестован несколько раз за насилие по отношению к членам своей семьи. Жизнь и смерть венесуэльского боксера служит отличной иллюстрацией к теории о роли инстинкта самосохранения в жизни боксера. В феврале 2001 года Эдвин попал в аварию, которая повлекла за собой перелом черепа и операцию по удалению тромба из головного мозга боксера. 18 апреля 2010 года полиция обнаружила тело его 24-летней жены в отеле города Валенсия, провинция Каробобо. Валеро признался в убийстве жены и был заключен в тюрьму. На следующий день Эдвин Валеро был найден мертвым. Он повесился в тюремной камере, использовав вместо веревки свои брюки.
ПУЛИ (тоже грустно)
Не только самоубийства, но и безрассудное поведение зачастую становятся причиной смерти боксеров, как следствие пониженного инстинкта самосохранения, заставляющего совершать поступки вопреки чувству страха и опасности. Так например, 14 ноября 2005 года погиб доминиканский боксер Агапито Санчес. На профессиональном ринге Санчес провел 50 боев, одержав 36 побед при 11 поражениях и 3 ничейных результатах. На ринге Санчес встречался с такими известными боксерами, как Марко Антонио Баррера, Хуан Мануэль Маркес, Оскар Лариос, Хоан Гузман, Мэнни Пакьяо (бой с которым завершился ничьей). Агапито Санчес скончался в госпитале после операции по извлечению нескольких пуль из живота боксера. Санчес получил пули в живот после драки с офицером полиции, который в это время был не при исполнении служебных обязанностей. Драка началась из-за женщины, и по словам очевидцев Агапито ввязался в драку несмотря на то, что видел что его противник вооружен.
В июле 2009 года недалеко от заправочной станции в Атланте был убит знаменитый боксер Вернон Форрест. Форрест известен любителям бокса не только как чемпион мира в двух весовых категориях, но и как боксер, дважды побеждавший Шейна Мозли. 25 июля в 11 вечера Форрест остановился у заправочной станции, чтобы подкачать колесо и был ограблен бандитом, наставившим на него пистолет. Если бы Вернон Форрест не пытался преследовать грабителей, он остался бы жив. Но Форрест схватив пистолет, который он хранил внутри автомобиля, кинулся преследовать грабителей, которых, как оказалось, было трое. После перестрелки с одним из них и переговоров с другим (который выдал себя за простого свидетеля происходившего), Вернон Форрест направился назад к своему автомобилю и получил 8 пуль в спину.
Хетаг Козаев дебютировал на профессиональном ринге в 2008 году и провел 10 боев, во всех одержал победы и 9 раз побеждал досрочно. Последний раз Хетаг Козаев боксировал 24 апреля 2010 года и успешно защитил принадлежащий ему титул WBC World Youth во втором среднем весе, победив техническим нокаутом во втором раунде аргентинца Виктора Мухику. Козаев был застрелен в июне 2010 года возле ночного клуба в городе Владикавказе.
КОЛЕСА (не так драматично, но не менее грустно)
Кубинец Рамон, с которого началось повествование, гонял на автомобиле как угорелый. Страх, который является одним из инструментов инстинкта самосохранения, у боксеров плохо развит, и поэтому не способен удержать их от безрассудного поведения за рулем. Очень часто это заканчивается весьма печально и трагически.
Первый в истории чернокожий чемпион мира в супертяжелом весе Джек Джонсон любил погонять на повышенной скорости. Его страсть к быстрым авто была широко известна, и про его лихачество за рулем ходили легенды. Одна из них гласила, что однажды Джонсон гнал по шоссе в штате Джорджия, и его остановил полицейский. Полицейский заявил Джонсону, что за превышение скорости ему придется заплатить штраф в размере 25 долларов. Не долго думая, Джонсон протянул полицейскому банкноту в 50 долларов и сказал, что сдачи не нужно. На вопрос изумленного полицейского почему 50 а не 25, Джонсон невозмутимо ответил: «Потому, что назад я поеду тоже по этой дороге». Джек Джонсон погиб в 1946 году в автомобильной аварии в штате Северная Каролина, через который он ехал в Нью-Йорк на просмотр боя Билли Конн - Джо Луис II.
Великий Сальвадор Санчес доминировал в полулегком весе в конце 70-х и начале 80-х. К сожалению, мы никогда не узнаем, каких новых высот он мог достигнуть в своей внезапно оборвавшейся карьере. В августе 1982 года Санчес разбился насмерть на своем красном Порше. Это произошло в разгар подготовки к защите титула чемпиона мира против Хуана ЛаПорте.
Один из величайших бойцов в истории аргентинского бокса Карлос Монсон доминировал в среднем весе с 1970 по 1975 год, защитив титул чемпиона 14 раз. Он закончил выступления на ринге с отличным послужным списком, включающем 87 побед и всего 3 поражения при 9 ничьих. Жизнь вне ринга не складывалась для Монсона столь же удачно. В 1988 году Карлос был осужден за убийство своей любовницы Алисии Муньис, которую он сбросил с балкона. В 1995 году за хорошее поведение Монсон получил «увольнение», но в тюрьму он не вернулся. Возвращаясь к месту заключения, Карлос Монсон не справился с управлением автомобиля и погиб.
Другой выдающийся аргентинский боксер Виктор Галиндес был другом Карлоса Монсона. Галиндес джважды становился чемпионом мира в полутяжелом весе, в 1974 и 1979 годах. После завершения боксерской карьеры в июне 1980 года, судьба отвела ему для жизни всего 4 месяца. Галиндес не мыслил жизни вне ринга без адреналина, преодоления опасности, риска вопреки страху, поэтому переключил всю свою энергию на автогонки. В октябре 1980 года Галиндес принимал участие в соревнованиях вместе со своим напарником Антонио Лизевиче. Их гоночный автомобиль выбросило на обочину, и когда Галиндес и Лизевиче вышли из машины, пытаясь вытолкать ее обратно на трассу, их сбил другой гоночный автомобиль.
Янг Стриблинг выступал в полутяжелом и тяжелом весах в 20-х и начале 30-х годов прошлого века. Его послужной список включает 221 победу, 125 из них одержано досрочно. В сентябре 1933 года Стриблинг победил будущего лауреата зала боксерской славы Макси Розенблюма. Это была его последняя победа. Месяц спустя Стриблинг погиб в аварии после столкновения мотоцикла, которым он управлял, с автомобилем.
Японец Масао Охба завоевал звание чемпиона мира в наилегчайшем весе в 1970 году, а затем успешно защитил свой титул 5 раз. Охба был национальным героем Японии, его носили на руках. Ровно через 22 дня после последней защиты титула, Охба погиб в автомобильной аварии в пригороде Токио. Ему было всего 23 года.
Любимец публики Диего Корралес в особом представлении не нуждается. Чемпион мира во втором полулегком и легком весах особо запомнился любителям бокса своим противостоянием с Хосе Луизом Костильо. Первый бой Корралес — Кастильо, который являлся титульным боем за звание чемпиона WBC в легком весе, почти единогласно был признан лучшим боем 2005 года. Ровно через два года после первого боя с Кастильо,7 мая 2007 года, управляя мотоциклом в штате Невада, Кораллес на скорости, намного превышающей разрешенную на этом участке дороги, пошел на обгон автомобиля. Диего не рассчитал траекторию движения и зацепил передним колесом мотоцикла задний бампер автомобиля. Его тут же выбросило с мотоцикла на дорогу. Шансов выжить не было. Кораллес не дожил 3 месяца до своего 30-летия.
Под колесами автомобилей или за рулем погибли также такие известные боксеры как Нобутоши Хиранака (двукратный соискатель звания чемпиона мира), Билли Коллинз-младший (не имеющий ни одного поражения до печально знаменитого боя против Луиса Ресто), Дэви Мур (чемпион мира в первом среднем весе, завоевавший чемпионский титул всего в девятом бою на профессиональном ринге и проведший 3 успешных защиты до поражения легендарному Роберто Дюрану), легендарный «Барбадосский Дьявол» Джо Уолкотт. И это еще далеко не полный список…
ВМЕСТО ЭПИЛОГА (два вопроса и полтора ответа)
Когда в 2009 году в течении короткого промежутка времени погибли Алексис Аргуэлло, Артуро Гатти и Вернон Форрест, многие любители бокса задавали себе и друг другу на боксерских форумах два вопроса: 1) кто следующий? и 2) что за напасть, что за эпидемия смертей охватила мир бокса? Следующим оказался Эдвин Валеро. Ответ на второй вопрос не столь однозначен. На него я и попытался найти ответ в этой статье.
Билл Козлофф bill@allboxing.ru
|
•
 три раза по честному начинал читать, но дальше первого обзаца продвинуться не смог. Я попытался... 09.01.11 01:42
Красавица и чудовище
•
без тебя было скучно гггг  09.01.11 02:39
pasha
•
напоминает текст,гулявший не так давно по гостевым про предрасположенность к ранней гибели пассионариев. меньше мистификаций и эзотерики и всё будет хорошо 09.01.11 02:53
1-st ad
•
это сейчас не странно звучит из моих уст после попыток растолковать собственные сны?)) 09.01.11 02:56
1-st ad
|
|
|
| 30.12.10 13:23
Новогодний стол
Кто что катирует? Есть какие-то фишки свои, чудо-рецепты?
•
катирую обжорство. 30.12.10 17:57
немытый пёс
•
+1 30.12.10 18:24
Поляк
•
главное чтобы не было свиноведер салатов с манезом) самое то пробовать на нг новые блюда какиенить  30.12.10 18:53
арам зам зам
•
новых блюд не осталось. если только жареный апельсин.  30.12.10 19:17
немытый пёс
•
Не мыслю Новый Год без мантов, настоящих, на пару - это мое любимое блюдо 30.12.10 19:26
Веселый
•
Скрытый текст
Ма́нты́ — традиционное мясное блюдо Монголии и народов Центральной Азии, известное под другими названиями также в Китае (баоцзы) и Пакистане, состоящее из мелко нарубленного мяса в тонко раскатанном тесте, приготовленное на пару в мантоварке (манты́-каскане/манты-казане). В корейской кухне — «манду́»
|
интересное блюдо. 30.12.10 19:34
немытый пёс
•
кущал манты  парни давайте без этих ваших восклицаний " какие плохие те кто употребляет алкоголь"
вы молодцы, самоутверждайтесь собственными делами 
Вам желаю здоровья, вы все - молодцы! 30.12.10 19:57
Andrey
•
бедный веселый, лишенный русской еды в детстве)). манты-это угар))
Наверное шаурму по утрам ешь и лагманы в обед)) 31.12.10 13:10
Maks
•
 Макс, а тебе картошку не западло есть? Она ж из Америки завезена, паренную репу в каждый дом 31.12.10 13:39
repac
•
а мне тоже очень нравятся манты))
да и вообще, сказать честно, русская кухня не самая вкусная)) 31.12.10 13:41
разнараз
•
вчера ели сосиськи с пюре с луком и горчичкой в бане-супер))) 31.12.10 13:52
Maks
•
шурпа и манты точно не для моего стола, я вырос в русской семье))
Я привык к картошке и борщу, к блинам с икрой или вареньем, к варениками и буженине запеченной, утке в яблоках и т. д. . Это уже нынешнее поколение вырастает на шурпе и шаурме. 31.12.10 13:56
Maks
•
русская кухня вредная) стройной фигуре не способствует))) 
Макс автоном))) наверняка он япоши жёг. 31.12.10 14:43
Красавица и чудовище
•
КиЧ, ты немец чтоле? гыгыг что русскому хорошо то немцу смерть(с)))
как русская кухня может быть вредной?! ты может за русскую кухню что-то другое принял?))))))) 31.12.10 14:56
арам зам зам
•
КиЧ уе давно родные просторы сменил на закардонье.
Русская кухня ему уже не нужна)). 31.12.10 15:12
Maks
•
люблю оливки!вот)) 31.12.10 15:20
Montana
•
Парни, раздули из мухи слона. Манты по сути - это те же пельмени, только больше в несколько раз и не сварены в воде, а приготовлены на пару. Внутри мясо в соку, очень вкусно.
По поводу шаурмы - не ел ни разу ...
И если так рассуждать, то можно очень далеко зайти. Макс, ты хлеб ешь? А ты знаешь кто работает на хлебопекарнях? А колбаской тоже балуешься? Знаешь кто ее производит?
А мне манты готовит Русская женщина и вкладывает в них Русскую душу, так что ваши издевочки можете при себе оставить. 31.12.10 16:03
Веселый
•
Я катирую все кухни, лишь бы было вкусно! И пельмени, и манты, и плов. А разве кто- либо может отказаться от шашлычка из молодого ягненка под лучком, вымоченным в сливочном соусе?
По теме: На столе будет оливье, винегрет, "мимоза". Горячее, рыба красная, фрукты и мамин мясной пирог. 31.12.10 16:35
Tim
•
мне пох еду какой кухни есть, главное чтобы полезно... ну и на вкус приемлимо было)
а что касается мантов, я например димсамы люблю , правильные пацаны их катируют
Скрытый текст
31.12.10 18:37
Красавица и чудовище
•
кстати, я сегодня ночью в азбуку заехал и закупил пару телег, избавив тем самым моих женщин от стояния у плиты целый день, оставив им только приготовление мяса и пары коронных блюд) 31.12.10 18:53
Красавица и чудовище
•
 31.12.10 20:41
Красавица и чудовище
•
Готовых блюд набрал?  31.12.10 20:43
repac
•
репа, ага, я в азбуке тока готовые и беру в основном, там неплохо готовят(в отличии от других сетевых супермаркетов)  ну пироженок ещё, фруктов, соков, лимонада, икорочки, колбаски, сырка и прочих явств) 31.12.10 21:51
Красавица и чудовище
•
чото бутиков с икрой мне вчера хватило, куда-то пропало детское обжиралово  31.12.10 22:21
repac
•
сам не знаю куда это ушло... как буду после НГ массу набирать-не знаю... да ещё на белке  31.12.10 22:31
Красавица и чудовище
•
чем чокаться под бой курантов будете? 31.12.10 23:14
Красавица и чудовище
•
сок) эх, прошло время маминых компотов.. 31.12.10 23:19
repac
•
какие планы на новогодние каникулы? баня? каток? дискотека? танцы?  31.12.10 23:19
repac
•
репа, а у меня время маминых компотов не прошло, пью компот из красной смородины, с минералкой  на подходе чёрная смородина))) 01.01.11 00:19
Красавица и чудовище
•
а кто-то любит есть птиц)) 01.01.11 01:39
1-st ad
•
Хотелось до полусмерти объесться мороженым, а в итоге запекла курицу и сделала вкуснейший салат.
Морожка просто не полезла..  01.01.11 15:19
Морра
•
Морра, так вот кто у нас любительница есть птиц  01.01.11 15:45
Красавица и чудовище
•
Белое мяяяясо...  01.01.11 15:47
Морра
|
|
|
| 08.12.10 23:20
Макс, репак, впустите))) чет выбросило, пароль не подходит...х...я какая-то((
•
08.12.10 23:36
repac
•
у всех такая борода. Не забывайте пароли, забивайте в формы по новой и отправляйте сообщение в этот топ, например 08.12.10 23:37
repac
•
да я паникер) 08.12.10 23:59
Цветок
•
 09.12.10 00:07
pasha
•
09.12.10 00:12
F-k
•
на всех гестах сегодня подобная шляпа была. На некоторых в поле логина пароль высвечивался. где то в районе 7 вечера. хз, может на борде какие работы велись 09.12.10 01:18
BoiaChiMolla
•
Проверка 09.12.10 03:46
Бумба
•
все под колпаком! 09.12.10 08:00
питонер
•
09.12.10 08:29
Панама
•
Качай железо!! 09.12.10 08:56
Sen`or
•
большой брат смотрит на тебя 09.12.10 09:35
Добрый
•
Сегодня в туалет пошёл, сижу и понимаю,
что большой брат смотрит на меня.... 09.12.10 09:38
Филин
•
раз раз 09.12.10 10:10
ДетиХоронятОсла
•
раздвараз яйцетряс 09.12.10 10:38
Филин
•
 09.12.10 14:20
Морра
•
прием 09.12.10 14:54
repac
•
09.12.10 15:08
DbIM
•
+ 09.12.10 15:14
Елисей
•
09.12.10 22:41
mopos88
•
+ 09.12.10 23:13
Русский Стайл
•
Опять. 10.12.10 00:23
Виват
•
Хочу зайти на страницу,пишет что ник занят.требует пароль.а я его не помню((( Пипикоша 10.12.10 09:39
коша
•
Пишет что ник занят,требует пароля,а я его не помню.Пипикоша. 10.12.10 09:39
коша
•
Тестъ  10.12.10 11:41
Буянъ Мракобесовъ
•
что же вы за пароли придумываете такие, что запомнить не можете.
или вы регились так просто...чтобы отписать и забыть.
10.12.10 11:51
Красавица и чудовище
•
Каждый раз выбрасывает. 10.12.10 23:58
Виват
•
Проверка связи например! 11.12.10 08:28
Ипполит
•
опапа 11.12.10 23:40
Perforator
•
Парни!!!
Пропустите плз!!! Мониторю(как у вас говориться)) давно. Очень нравиться что вы делаете!!! Сам по себе-распездал-Курю-Выпиваю переодически -но очень рад что есть такие как вы!!! Могу служить антиподом( как не надо делать) для вас и молодого поколения!!! Готов встретится!!! Очень нравиться что вы все(ну почти все) делаете для спорта!! 12.12.10 01:08
rus1488
•
рус, антипримеры не работают. Дети не задумываюсь принимают именно пример. 12.12.10 01:19
repac
•
да господа спортсмены, память я скажу... на бумажку записывайте 12.12.10 02:37
Димон
•
rus1488 , готов встретиться говоришь...? именно сегодня решил запоститься, две восьмёрки в ник(rus) вставил, всё по фэншую... попахивает провокацией 12.12.10 02:57
Красавица и чудовище
•
 забавно, а зачем ты ищешь встречи? кто хотел ее уже нашел  Кич дело говорит, мысли такие закрадывались 12.12.10 10:49
repac
•
Стифлер, да ладно...со всеми бывает...
пост то зачем потёр?
Скрытый текст
…………………………,.-‘"……………….``~.,
………………………..,.-«……………………………..»-.,
…………………….,/………………………………………..":,
…………………,?………………………………………………\,
………………./…………………………………………………..,}
……………../………………………………………………,:`^`..}
……………/……………………………………………,:"………/
…………..?…..__…………………………………..:`………../
…………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./
………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`…….._/
……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/….}
………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«…………../
…,,,___.\`~,……»~.,………………..`…..}…………../
…………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-«
…………/.`~,……`-………………………….\……/\
………….\`~.*-,……………………………….|,./…..\,__
,,_……….}.>-._\……………………………..|…………..`=~-,
…..`=~-,_\_……`\,……………………………\
……………….`=~-,,.\,………………………….\
…………………………..`:,,………………………`\…………..__
……………………………….`=-,……………….,%`>--==``
…………………………………._\……….._,-%…….`\
……………………………..,<`.._|_,-&``…………….`\
|
12.12.10 15:11
Красавица и чудовище
•
 ну да! в тиле стрёмно!
да ступил чё то!! 12.12.10 15:13
Стифлер
•
 чото пропустил 12.12.10 16:47
repac
•
опять 12.12.10 21:35
mopos88
•
есть контакт 12.12.10 22:54
Rude_boy
•
адольф 12.12.10 22:58
shi
•
1 12.12.10 23:01
K.O.
•
13.12.10 23:59
Виват
•
Товарищи. а почему у меня время на гесте отличается от моего на 2 часа? "Верните нам наше время" (с) ) 14.12.10 00:07
Цветок
•
Цвет, зайди в профиль и выбери нужный часовой пояс 14.12.10 01:33
Добрый
•
проверка 14.12.10 01:36
Цветок
•
увы, не удается сменить часовой пояс. появляется ошибка, с просьбой ввести пароль и имя 14.12.10 01:38
Цветок
•
14.12.10 11:26
repac
•
+1 14.12.10 20:20
ккк14
•
говорит, что пароль не подходит  14.12.10 23:07
питонерр
•
Маks, зарегьте, пишет пароль не подходит к старому нику. 31.12.10 11:04
smrt15
•
а ты просто по новой свой пароль введи. 31.12.10 13:06
Maks
|
|
да кому она сдалась, эта игра) 09.01.11 22:09
(ну и раз пять хулиганил за один подмосковный ХК игравший на областных соревнованиях, там мы правда пи 
ли в основном не фанатов, а приезжие команды и мусаров 
было это лет 12-14 назад) 
10.01.11 01:47
09.01.11 16:43
почитал википедию... лучше бы не читал 
09.01.11 16:44
09.01.11 16:52
09.01.11 16:59
09.01.11 20:40
09.01.11 20:49
09.01.11 21:44
грядущий год-год спорта и околоспорта, никто кроме нас 
на этой волне можно оч много чего сделать 28.12.10 08:18
28.12.10 12:10
28.12.10 12:38
28.12.10 13:02
28.12.10 13:56
28.12.10 14:11
28.12.10 17:14
, 
, укрепилась дружба с соратниками и друзьями 
+ появились новые ровные знакомства 
28.12.10 19:55
28.12.10 20:55
(как приятно когда никто не пихает видео с ютуб в полный размер и не запиливает картинки большого размера) 
28.12.10 21:04
28.12.10 21:09
28.12.10 21:51
28.12.10 23:34
<\/u><\/a> 29.12.10 00:28
29.12.10 11:01
и не объяснить. 29.12.10 12:51
30.12.10 11:42
30.12.10 14:37
на счет рукомойников незнаю, а вот в корзину для бумаги в туалете само то))) 31.12.10 07:48
31.12.10 11:04
31.12.10 20:38
Кеша подружиться хочет, а Вася нет) 31.12.10 22:53
31.12.10 23:16
05.01.11 09:36
09.01.11 02:28
09.01.11 02:38
09.01.11 03:08
09.01.11 15:34
09.01.11 00:22
три раза по честному начинал читать, но дальше первого обзаца продвинуться не смог. Я попытался... 09.01.11 01:42
09.01.11 02:39
07.01.11 23:18
08.01.11 22:21
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 06.01.11 21:38
задрали искусственно важность, а мне ведь охота во всей красе появиться...а я 6 месяцев без спорта 
20.12.10 02:18
20.12.10 13:35
иль моего проф уровня боитесь гг 
22.12.10 17:39
22.12.10 18:17
а то скора она или он)) сломается от печальных фотак 
28.12.10 20:33
29.12.10 10:39
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
03.01.11 22:54
01.01.11 20:48
02.01.11 02:31
Москва-твоя территория 02.01.11 02:37
еще имеется гггг))))) 
кто о чём) 02.01.11 17:10
02.01.11 22:18
02.01.11 22:28
Макс в контакте? 
01.01.11 23:06
01.01.11 23:19
02.01.11 00:11
<\/u><\/a> 
пора на треню 
01.01.11 00:59
много пьяных малолеток. 01.01.11 01:07
детвора с горки катается, им за радость ночью выйти во двор))) 
01.01.11 02:16
01.01.11 02:24
01.01.11 14:34
01.01.11 16:43
01.01.11 16:58
01.01.11 18:14
я проснулся сытым 
01.01.11 20:27
Дядька подарил шетку и шапку банную-очень приятно, а главное-нужно 
01.01.11 20:43
01.01.11 20:48
<\/u><\/a>
! 
и благополучия 
и амбиций 
и начинаний 
! 
В общем побед на всех фронтах!!! СЛАВА ВСЕМ НАМ, НАПРИМЕР!!! 
30.12.10 19:17
31.12.10 20:43
01.01.11 15:19
.jpg){kind=small}
